www.oldbricks.info

Общение на кирпичную тему
Текущее время: 22 ноя 2017 14:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Номер на клейме
СообщениеДобавлено: 14 мар 2009 04:27 

Зарегистрирован: 30 авг 2008 11:25
Сообщения: 9
Откуда: Нарва
На многих клеймах над или под надписью стоит номер.
Давайте все-таки разберемся, что обозначает этот номер?
Можно ли сказать, например, что кирпич с номером 2, более ранний по дате изготовления, чем кирпич с таким же клеймом, но с номером 15?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Номер на клейме
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 10:02 

Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Сообщения: 577
Откуда: Санкт-Петербург
Naed писал(а):
На многих клеймах над или под надписью стоит номер.
Давайте все-таки разберемся, что обозначает этот номер?

Мое личное мнение, что этот номер, скорее всего, связан с номером партии (или печи, или мастером (бригадой)). Давались ли такие номера в хронологическом порядке или нет - я не знаю. Хотя, конечно, разнообразие номеров впечатляет - у Правдина на "А.П." мною замечены номера от 1 до 153! В тоже время на "П.иВ." при маркировке римскими цифрами видел только номера от I до III.

_________________
Владимир Смирнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Номер на клейме
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 21:42 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008 21:35
Сообщения: 193
VSM писал(а):
Naed писал(а):
На многих клеймах над или под надписью стоит номер.
Давайте все-таки разберемся, что обозначает этот номер?

Мое личное мнение, что этот номер, скорее всего, связан с номером партии (или печи, или мастером (бригадой)). Давались ли такие номера в хронологическом порядке или нет - я не знаю. Хотя, конечно, разнообразие номеров впечатляет - у Правдина на "А.П." мною замечены номера от 1 до 153! В тоже время на "П.иВ." при маркировке римскими цифрами видел только номера от I до III.


Ну П. и В. от I до III это оттого что у компаньонов было 3 завода.
Самый большой номер видел у Богдановичъ 293 или 298 не помню точно.
Больше склоняюсь к мысли что все же номер партии либо мастера, но не печи.

_________________
Александр
http://www.oldbricks.info


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Номер на клейме
СообщениеДобавлено: 22 мар 2009 05:13 

Зарегистрирован: 30 авг 2008 11:25
Сообщения: 9
Откуда: Нарва
С римскими цифрами ладно, может быть и номер завода и номер печи (кстати, может быть клеймо "ЗI" следует читать как З один?)
Больше интересуют арабские цифры.
Если это номер партии, то хронологический порядок, согласитесь, должен быть обязательно! Тогда, зная период работы завода и максимальный номер на клеймах, мы можем приблизительно определить дату изготовления кирпича и как следствие датировать кирпичную кладку. Спрашивается: зачем такие сложности? Ставили бы просто год изготовления (хотя бы последние две цифры, с веком мы бы разобрались), как это наблюдается на некоторых кирпичах. Конечно, не все тогдашние производители думали, что по их продукции будут спустя сто лет определять время постройки того или иного здания.
Очевидно, что номер на клеймо ставили для того чтобы предъявить претензии к рабочим, изготовившим этот кирпич. Например, если были нарекания на качество продукции, то хозяин мог наказать виновных сделавших брак.
Производство кирпича, в стадии формовки, в то время носило сезонный характер. Т.е. на летний период нанимались люди (порядовщики или формовщики), затем, с наступлением холодов, они увольнялись (или уходили в неоплачиваемый отпуск), на следующий год опять нанимались на работу. При таком графике работы целесообразнее связать номер на клейме с конкретным человеком. Пришел на следующий год наниматься на работу, нареканий нет, получай свой прошлогодний номер и продолжай клепать кирпичи с этим номером. В таком случае получается, что один человек мог изготавливать кирпичи с номером 1 в течении многих лет, когда рядом уже работал другой рабочий с номером 20. И датировка кирпичей по номеру на клейме тогда совершенно невозможна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Номер на клейме
СообщениеДобавлено: 24 мар 2009 00:51 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008 21:35
Сообщения: 193
Naed писал(а):
С римскими цифрами ладно, может быть и номер завода и номер печи (кстати, может быть клеймо "ЗI" следует читать как З один?)
Больше интересуют арабские цифры.
Если это номер партии, то хронологический порядок, согласитесь, должен быть обязательно! Тогда, зная период работы завода и максимальный номер на клеймах, мы можем приблизительно определить дату изготовления кирпича и как следствие датировать кирпичную кладку. Спрашивается: зачем такие сложности? Ставили бы просто год изготовления (хотя бы последние две цифры, с веком мы бы разобрались), как это наблюдается на некоторых кирпичах. Конечно, не все тогдашние производители думали, что по их продукции будут спустя сто лет определять время постройки того или иного здания.
Очевидно, что номер на клеймо ставили для того чтобы предъявить претензии к рабочим, изготовившим этот кирпич. Например, если были нарекания на качество продукции, то хозяин мог наказать виновных сделавших брак.
Производство кирпича, в стадии формовки, в то время носило сезонный характер. Т.е. на летний период нанимались люди (порядовщики или формовщики), затем, с наступлением холодов, они увольнялись (или уходили в неоплачиваемый отпуск), на следующий год опять нанимались на работу. При таком графике работы целесообразнее связать номер на клейме с конкретным человеком. Пришел на следующий год наниматься на работу, нареканий нет, получай свой прошлогодний номер и продолжай клепать кирпичи с этим номером. В таком случае получается, что один человек мог изготавливать кирпичи с номером 1 в течении многих лет, когда рядом уже работал другой рабочий с номером 20. И датировка кирпичей по номеру на клейме тогда совершенно невозможна.


Вот насчет Богдановичь подозреваю что все же хронологический порядок был,
самые старшие (200-300) цифры видел на доме 1912-14 года (если не ошибаюсь) постройки,
И там не было цифр малых номиналов, по крайней мере мне не попались.

_________________
Александр
http://www.oldbricks.info


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Номер на клейме
СообщениеДобавлено: 24 мар 2009 10:14 

Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Сообщения: 577
Откуда: Санкт-Петербург
Бывает, что в одном доме (постойке) есть кирпичи различных номеров, которые отличаются на несколько десятков (по-моему, даже видел одновременно номера "1" и "98"). Но это тоже мало что означает. Если это номер мастера, то параллельное производство кирпичей с таким разбросом номеров неудивительно. Если это хронологический номер, то вполне возможно, что на строительство пошли кирпичи из разных партий, в том числе и тех, что были произведены раньше и находились на складе.
Никаких зависимостей номера на кирпиче от даты строительства дома я не прослеживал. Теперь буду обращать внимание.

_________________
Владимир Смирнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100