Помогите определить происхождение

Здесь обсуждаем вопросы атрибуции или просто интересные образцы.
САБ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 окт 2010 15:44
Откуда: СПб

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение САБ »

При последней поездке в г. Коммунар сфогографировал ранее описанное место находки кирпичей. На фото отчётливо видны места кладок различного времени.
До ХХ века здание было одноэтажным с высоким полуподвалом.
Более поздняя кладка - начала ХХ века - второй этаж.
Есть архивные снимки эдания, правда хорошего качества, пока найти не удалось.

Сергей.
Вложения
667.jpg
САБ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 окт 2010 15:44
Откуда: СПб

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение САБ »

Вот новая находка огнеупора, сделана тоже в Коммунаре.
Ещё неразобранная печь сгоревшего деревянного дома.
Постройка скорее ещё дореволюционная, но печь заложена кирпичами при
подключении к центральному отоплению уже в наше время.
Из-за сложностей зимнего времени и отсутствия "серьёзного" инструмента
удалось изъять тольо один повреждённый кирпич.
Есть одно упоминание такого клейма на http://www.oldbricks.su/ (смотреть ШР),
но ничего о происхождении и изготовителе нет.

Сергей.
Вложения
673.jpg
САБ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 окт 2010 15:44
Откуда: СПб

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение САБ »

К вопросу о происхождении "ЛУККОНЕ" и "короны".
В районе г. Гдов, на линии Гдов - Сланцы, есть деревня Лукко на берегу реки Плюсса.
Район Нарва - Ивангород находятся недалеко - тап встречаются кирпичи с "короной".
В Коммунаре кирпичи "ЛУККОНЕ" и "корона" уложены рядом в углу здания (см фото от 10.12).
Может это кирпичи с одного заводика в районе дер. Лукко на берегу Плюссы???
Если есть сведения а кирп. заводах в этом районе - очень прошу сообщить.

Сергей
САБ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 окт 2010 15:44
Откуда: СПб

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение САБ »

К вопросу пополнения коллекции в зимнее время.
На развалах уже разобранного здания - угол Пискарёвского и Окт. наб.
подобраны несколько кирпичей с разнообразными клеймами - ВЗ,БЗ, ИЯК, В,
а также с клеймом "ГЗ"(рамка видна слабо), которое и приведено на фото.
Все доступные начинающему источники такого не упоминают.
Если есть сведения, то буду рад их узнать.
Сергей.

P.S. ВСЕХ, ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!!!!!!!
Вложения
ГЗ.jpg
САБ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 окт 2010 15:44
Откуда: СПб

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение САБ »

Если немного отвлечься от зимнего кирпичного "ничегонеделанья" и вернуться к разборке ранее найденного, то "короны" можно и померить.
Проведённые замеры клейм показали, что встречаются самые различные габариты даже из одной кладки. Самый маленький - 7,5 х 3 см, самый большой - 9 х 4,5 см. Всего обмерено ок. 30шт.
Встречаются и - 8 х 3,5 см, м.б. это и есть "средний" габарит.
Также есть и разница по глубине оттиска и по его детальности. Фото представлю позднее.
Похоже, клеймо наносилось непосредственно после формовки сырого материала сверху и у него не было ограничения по глубине оттиска, хотя, как дилетант, я могу и ошибаться.
Буду рад выслушать мнения людей более опытных.

Сергей.
Hnu
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2008 15:27
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение Hnu »

А как, интересно, усадка кирпича при сушке и т.д. влияет на клеймо? Возможно различие в размере вызвано этим. Хотя, думаю, так можно объяснить лишь незначительное варьирование размеров.
С уважением, Надежда Агапова-Зуева.
http://hippuris.livejournal.com/
САБ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 окт 2010 15:44
Откуда: СПб

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение САБ »

Идея об усадке имеет право на существование, хотя, скорее, здесь имеет место разнообразие оттиска по глубине, если он делался на уже сформованном сыром материале. Может быть я и ошибаюсь, но ранее всегда упоминалось, что оттиск клейма делался непосредственно при формовке, т.е. зеркальная матрица находилась на дне формы, но это,похоже, не относится к данным примерам.

Сергей.
ИВА
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 31 июл 2009 01:26
Откуда: Краматорск

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение ИВА »

Усадка в плане клейма будет незначительная. Опять таки -какая глина применялась для формовки. Как правило кирпичи ручной формовки изготавливались из отощенной глины , к примеру в жирную глину добавляли песок . в таком случае усадка при обжиге кирпича вообще мизерная , да и обжиг кирпичей из тощих глин не требует высокой температуры. оттиск клейма делался непосредственно при формовке, значит глубина клейма будет одинаковой на всех кирпичах.
Если кирпич машинной формовки и изготавливается путем нарезания кирпичей из прямоугольной сфрмованной массы , выдавливаемой через сопло , то там применяются жирные глины , которые требуют и большую температуру отжига и имеют более значительную усадку. На таких кирпичах производится клеймение после нарезки , тут имеет значение с какой силой вдавили и под каким углом , а так же насколько сырым был кирпич при клеймении . Клейма могут быть разной глубины и в случае больших клейм неравномерны оттиском по периметру , т.е один край вдавлен глубже , другой меньше. Но на размеры шрифта все равно усадка после обжига не сильно повлияет.
Как-то так.
САБ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 окт 2010 15:44
Откуда: СПб

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение САБ »

Несколько раньше, в этой же теме, упоминалось о том, что кирпичи с "короной" были найдены в кладке середины XIX века.
О каком выдавливании и нарезке могла идти речь в те времена?
Датировка "короны", похоже, правильная по многим признакам.
Клеймение же, конечно, могло быть после формовки.
ИВА
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 31 июл 2009 01:26
Откуда: Краматорск

Re: Помогите определить происхождение

Сообщение ИВА »

Я писал это к тому, что версию усадки нет смысла рассматривать.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение находок»