www.oldbricks.info

Общение на кирпичную тему
Текущее время: 07 дек 2019 08:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 23:50 

Зарегистрирован: 20 сен 2009 23:34
Сообщения: 62
Откуда: Москва
+


Вложения:
СЧЕТ.jpg
СЧЕТ.jpg [ 43.89 КБ | Просмотров: 5514 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 02:52 

Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Сообщения: 410
Откуда: Ростов-на-Дону
Да, ПЖ - красавец, но их там столько, что немудрено найти разновидности и ещё.
А "ПП" удалось добыть прописное? Как у меня на фото?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 13:16 

Зарегистрирован: 20 сен 2009 23:34
Сообщения: 62
Откуда: Москва
Да, "ПП" именно такой, только клеймо немного побитое - это единственное что удалось найти за второй приезд в Казань.
Разобрал там пару печек, сложенных из маленьких кирпичиков - все не клейменые.
Полазил по некоторым заброшенным зданиям - первой половины 19-го века - клейменых кирпичей не обнаружено, был, так же в Раифском монастыре - там есть крупноформаты, подобные московским, но, также, без клейм.


Вложения:
DSCF0526.JPG
DSCF0526.JPG [ 35.08 КБ | Просмотров: 5506 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 23:45 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
Уважаемые знатоки кирпичного дела. Вышел на ваш форум благодаря Роману из Ростова-на-Дону. На днях решил заняться кирпичной тематикой плотнее, хотя и не коллекционер этих изделий. Благодаря здешней информации питерца Смирнова понял, кто стоит за клеймом ПЖ, столь распространённом исторической части в Казани, как здесь отмечено. Хотя и сам располгагаю использованными форумчанами источниками (типа справочн.губернск.кн.), но не использовал их в этом направлении.
Хотел уточнить, имеются ли у форумчан соображения по кирпичным клеймам ПК дома М.И.Иванова по Ново-Комиссариатской ул.:
http://rustik68.narod.ru/kazan/mushtari_dom-22.html
На мой взгляд, неплохо в дальнейшем и остальным учстникам фиксировать локализацию находок клейм (улица, № дома), если клеймёный кирпич обнаружен не в развале строения, а просто в стене сохранившегося здания. Даты постройки большинства зданий известны, можно найти в архиве (по сведениям подаваемым в гордуму). Следовательно можно знать примерно в каком году выпущен кирпич с обнаруженным клеймом, т.е. позволяет уточнять хронологический рамки клейм.
Есть ещё воросы, но задам их после того, как в ближайшие дни залью часть находок на яндекс-фотки.
П.С.
Не все производители кирпича указывались в адрес-календарях. Во-первых, не все подавали о себе сведения. Во-вторых, в Казани было множество частных кирпичных "заводов" во дворах на Кирпично-заводской улице, чьё историческое название свидетельствует о её цеховом профиле. Но к началу 20 века кирпичное производство здесь свернулось, там уже жили обычные хозяева. И не все хозяева кирпичных "заводов" клеймили кирпич. Часть кирпича вообще завозилось в Казань из уездов. Таких, где была хорошая глина, Тетюшского, к примеру. Вообще, ближайший район примыкающий к Ометьево - т.н. Калуга, богат глинами. Мы с сыном казанского историка Глухова-Ногайбека исследовали местность, до сих пор сохранившую следы разработок глины. Располагаю информацией, что в уездах делали кирпич-сырец, который отвозили куда-то на обжиг.

Первые образцы – счёт на кирпичах дома 1932 г. постройки (Катановский пер.) Вопрос, что конкретно означал подобный счёт и до какой поры применялся? До 1930-х?
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375318/


Последний раз редактировалось rustik68 02 май 2012 21:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 21:11 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
Собственно по дореволюционным кирпичам.
Александринский приют (1889г, арх.Л.Н.Хрщонович), ул.Бутлерова.
Заметил только обилие ПЖ, но какого-то хлипкого вида (пока не знал кто ПЖ, гадал ещё ПЖ это или ЛЖ), плюс местами встречается счёт.
вид ПЖ и вопросы к "силикату"
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375320/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375321/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375322/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375334/
Тыл здания выполнен частью каким-то серым кирпичом, уже значительно рассыпающимся. Что это за кирпич? Попадался в других старых зданиях, и тоже такой рассыпающийся.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375323/

Вопрос что за бледно-серый кирпич издалека похожий на силикат. И Не могли ли мелкие «заводчики подделывать клейма, в данном случае ПЖ, какое-то ну несурьёзное оно…

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375335/
Маяковского, 20 (дом где в 1930-е гг жил проф.Груздев, основатель казанской школы акушерства и гинекологии). Пробраться во внутрь двора сейчас невозможно. Приноровился телевиком. ПЖ - 1 целиком, 2 полускрытых
клеймо ПЖ дома №20 и вид дома с кирпичами клеймёнными ПК

Вопрос, тоже ПЖ-«подделка» тов.знака, или копирайтное?

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375336/
ул.Некрасова, бывш. БТИ. Изобилие клейм ПК, есть другие

Там же, но вроде М (?)
ПК плюс непонятные клейма или сигнатуры
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375327/
В верхней части фото не понял – какой-то счёт или иное клеймо?
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375328/

Вопрос что за ПК, и что это за М?


Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375337/
Маяковского, 26. цоколь деревянного дома (бывш ЖЭУ)
Клейма ПП в фундаменте деревянного строения
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375329/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375330/
Не вопрос, а просьба идентифицировать клейма, уж шибко нечитаемы


ул.Маяковского, чётная сторона, наискосок от д.№26. Татарский каменный дом с деревянными воротами под каменной аркой. Кирпичное ассорти
со стороны тыла попались татарские клейма (арабица) и ПЖ
Клеймо похожее на арабицу совместно в кладке с кирпич. ПЖ

Тут просто - попадалось ли что-то подобное (арабица)?


Последний раз редактировалось rustik68 08 май 2012 11:36, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 23:55 

Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Сообщения: 410
Откуда: Ростов-на-Дону
Добро пожаловать на форум, Рустем.
Сразу много вопросов, но не на все есть ответы.
Из того, что удалось рассмотреть на Ваших фото:
1. про то, что кирпич 30-х годов - есть большие сомнения. По всем признакам - кирпич дорев., а как он попал в кладку дома 1932 года -
это другой вопрос.
2. Серый кирпич - это типичный силикат. А в чем сомнения?
3. Про подделку ПЖ - сомневаюсь. Просто разные клеймила изготавливались в разные периоды времени у одного и того же производителя, напр.
Отсюда и шрифтовые различия.
4.По клеймам на татарском доме на Маяковского - это скорее всего не арабица, а прописные витиеватые ПП.
Такие клейма мне встречались и я выложил фото такого клейма в хорошем состоянии на стр.1 данной темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 03 май 2012 09:36 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
604 писал(а):
1. про то, что кирпич 30-х годов - есть большие сомнения. По всем признакам - кирпич дорев., а как он попал в кладку дома 1932 года -
это другой вопрос.
2. Серый кирпич - это типичный силикат. А в чем сомнения?
3. Про подделку ПЖ - сомневаюсь. Просто разные клеймила изготавливались в разные периоды времени у одного и того же производителя, напр.
Отсюда и шрифтовые различия.
4.По клеймам на татарском доме на Маяковского - это скорее всего не арабица, а прописные витиеватые ПП.
Такие клейма мне встречались и я выложил фото такого клейма в хорошем состоянии на стр.1 данной темы.

Спасибо за ответы. В чём суть вопросов:
1) Отснял здание со всех сторон - везде такой кирпич. Дата ввода зданий в эксплуатацию, в т.ч. дореволюционного периода бралась из "Перечней... Комитета по ЖКХ г. Казани", которыми владеют несколько казанских юзеров на скайскраперсити. По 11 дому Катановского пер. инфу дал в личке Герцог Игторн. Скорее всего в Казани продолжало работать не одно "старорежимное" кирпичное производство. Помню в конце 1970-х бывал на старинной линии производства кирпича в Казани. Цепь кирпичного "конвейра" была там и тогда дореволюционная, с царскими орлами. Но обжиг кирпича делали уже в современной печи, а сушка сырца, как мне тогда сказали, продолжалась несколько дней. Б.м. кирпич всё же 30-х. Здание весьма не маленькое. Кирпича там ушло как на три этажа кирпичной хрущевки, если не больше - план здания сложный в профиле.


2) Сомнения в том, что Александринский приют был введён в эксплуатацию в 1889 г., а по одной ссылке в РИ только к началу ХХ в. действовало лишь пять силикатных заводов. А ведь сама технология была разработана в 1880 г. немецким ученым В. Михаэлисом. Т.е. получается за 9 лет с момента изобретения силикатного кирпича, его уже успели применить в постройке здания в Казани. Отсюда сумления. Может, конечно, эта часть здания достраивалась позже.
3) То что шрифтовые различия клейма могут быть, понятно. Просто практика подделки товарных знаков в РИ возникла раньше 19 столетия, в частности это проявлялось в бумажных клеймах. Потому и говорю надо привязывать находки к источнику, дату постройки которого всегда можно уточнить. В случае с фасадом Александринского приюта использовался кирпич произведённые не позднее 1889 г., Если здание строилось год, то можно считать, что клеймо ПЖ такого типа уротреблялось в рамках 1888-89гг. Но, у ПЖ был не один завод, возможно клейма разнились и по заводам.
4) Да, видел эти курсивные ПП, просто получается в моём примере буквы П стоят друг другу ближе. В целом согласен, скорее всего это ПП
П.С.
Порылся во дворе дома М.И.Иванова на Муштари. Там, видимо, был ещё один дом, но сколь ни смотрел останки кирпичного боя - ни одного с клеймами не обнаружил. Жаль поздно Вас встретил, ранее было больше возможностей и объектов для изучения кирпичного дела. В краеведческих изысканиях инфа по материалу использованному в постройке здания даёт дополнительный интересный штрих, особенно когда по заводчику есть подробная информация.


Последний раз редактировалось rustik68 08 май 2012 11:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 04 май 2012 23:33 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
VSM писал(а):
ПЖ - безусловно, Павел Тимофеевич Жуковский, 2 старых завода
Интересно, что точь в точь такие инициалы были у казанского городского архитектора (р.1832-?) из обер-офицерских детей. Нетитулованный дворянин, чей род был занесён в 3-ю часть дворянской родословной книги Казанск.губ. Окончил строит учил. Главн.Управл. путей сообщ и публичных зданий. Городской архитектор с 1856 г, с 1858 старш. городск. архит. Статск.советн., кавалер ордена Святаго Станислава 2 степ. Св.Владимира 4 ст...
Уточнить бы что это одна и та же персона. Сегодня клеймо ПЖ обнаружил на здании бывш. №№ Амуръ(Московская ул.) и уч.корпусе мединститута (ул.Толстого, против костела-аэротрубы КАИ и 3-го уч.здания КГТУ-КАИ).
Куча новых для меня клейм нашлась в сегодняшнем вояже на улицу, часть из них в брендмауэрах. Как-нибудь разгребу эти находки и сюда тоже выложу.
Клейма ПП обнаружены близ перекрестка Горького и Муштари. Единственный нюанс - доступ посторонним туда закрыт. Там же обнаружил стеновые граффити конца 19 ст.(1895 и 1897 гг)


Последний раз редактировалось rustik68 06 май 2012 00:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 05 май 2012 07:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012 17:21
Сообщения: 37
Откуда: Уфа
rustik68 писал(а):
Там же обнаружил стеновые граффити конца 19 ст.(1895 и 1897 гг)


интересно! а можно увидеть фото?

_________________
уфа, максим.
колорадский жук - друг человека! http://www.famous-scientists.ru/11555/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 05 май 2012 07:40 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
udalov писал(а):
rustik68 писал(а):
а можно увидеть фото?
В праздники разгребу отснятое, и выложу наверное в жж. Ссылку дам в личке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100