www.oldbricks.info

Общение на кирпичную тему
Текущее время: 11 авг 2020 16:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 13:59 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
VSM писал(а):
ИГ(НТ), возможно ИТ - Иван Яковлевич Тихонов, упоминается несколько раз в справочниках

Мне ещё видятся в этом клейме ИJ Но скорее всего Ваша версия верная.
Наткнулся ещё на следующие клейма, не упомянутые в разделе:
курсивное ЕК (в "картуше"), строгое ИС (в "картуше"), находки в одной кладке ВП (старослявянск. шрифт) и ВП курсивное (в "картуше" ), НЛ и, наконец, КСМ - последнее, вероятно, советского периода.
На старых своих фото обнаружил просто А на клейме, сегодня сделал провеочную повторную вылазку подтвердившую эту инф.

фотографии последних находок с указанными клеймами и вопросики, UPD 07 июня 2012 г.
НЛ, б.м. это та самая Надежда Васильевна Лисицина, имевшая кирпичные заводы в д.Малые Клыки Казанск.у. (сейчас это уже территория города)
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375868/

Во всех случаях под КСМ стоят ещё какие-то метки, что-то вроде римской тройки
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375870/

ЕК выпуклой формовки
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375946/

Ассорти: ЕК (вдавленная) и ИГ в одной кладке
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375947/

ЕК, вдавленная формовка
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375948/
возможно это клейма кирпичного производства Екатерины Андреевны Ковалевой. Правда, её кирпичный завод между Устьем и Адм.слободой упоминается гораздо позже (в АКиАККГ на 1916г), чем были изготовленны кирпичи с представленными клеймами ЕК.

ИГ было, но в данном случае клеймо выбито на ложковой грани кирпича, и это не единичный случай в отношении и дургих казанских клейм. Полагаю, чаше при сушке кирпичи с полок смотрели наружу тычком, реже ложковой частью. Клеймили, видимо только что разложенные на сушку кирпичи, потому клейма чаще на тычке, чем на ложковой части. Сам в советское время участвовал в расклаке сырца на производстве с дореволюционной историей, в порядке "шефской помощи" (от института) нововстройкам Казани. Но период "стажировки" был очень кратким - одна рабочая неделя, иначе бы наука остановилась ;)
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375943/

ВП - б.м. один из братьев - В.Персон? Хотя они везде фигурируют именно как "Братья Персон". Есть правда случай, когда второй из них, Давид Персон, фигурирует отдельно, но лишь как председатель Общества помощи бедным евреям, или что-то в этом роде (точно не помню)
ВП старокириллического вида
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375949/

ВП старокириллического и курсивного вида в одной кладке
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375950/

Курсивная ВП
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375951/

ИС. Кандидат - Сергеев (Засыпкина ул., соб.д.) имевший кирпичные сараи по данным Вся Казань 1899г., если это только не тот самый Сергеев Николаевич Павлович упомянутый VSM в рукописной выписке из ВСЕЙ РОССИИ 1897г. Но и вряд ли это Иван Сандалов из Чистополя. От Чистополя до Казани плюхать и плюхать, даже баржей по Каме-реке.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375954/

АР (было, но тоже выкладываю)
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375958/

Клеймо А нашёл во множестве в кладке 4-х соседствующих зданий. Есть определённые соображения по расшифровке, связанные с ведомственным отношением этих 4-х зданий, но прежде хотелось бы узнать мнение опытных исследователей, в т.ч. В.Смирнова. Возможны также претенденты на клеймо А - архитектор Амлонг А.Ф., который как ПЖ был не только архитектором, но и по сведениям Адрес-календаря и справочной книге КГ на 1916 г имел известково-кирпичный завод на земле крестьян в д.Больш.Клыки. В меньшей степени к буковке А может иметь ТД "Афонасьев с С-ми", который занимался не токмо бакалейно-гастрономической торговлей, но и имел кирпично-силикатный з-д на земле Удельного ведомства. Но клемо А присутствует на кирпичах из красной глины, а не на силикатных, технология коих была разработана аще в 1880 г.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/375959/
Остальные варианты тех же клейм см. в галерее "кирпичи-кирпичики", куда залиты и выложенные сюда фотографии.
Ну, и спасибо исследователю Владимиру Смирнову-VSM (СПб) за проделанную работу по компиляции материалов из разных источников в части казанского кирпичного производства
P.S.
По поводу ИГ/НТ вторая буква там всё же Г (как в целом это клеймо видится как ИГ). Вспомнил, что есть альбом который папа дарил в 1917 г одной из старших своих сестёр. Сокращённое имя у неё было Гульсум, папа так и надписал, и прикрепил к обложке альбома инициальную буковку Г, она точно такая по конфигурации как на упомянутом клейме (второй сестре подарил такой же альбом, прикрепив другую буковку Р - инициальную для другой сестры). Вот альбом с буквой Г, т.е. вид дореволюционного курсива заглавной Г, во всяком случае на момент 25 делкабря 1917 г., так датирована дарственная надпись:
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/376647/

Как резюме казанской темы на данный момент. В кирпичных кладках зданий старой Казани встречаются клейма со следующими обозначениями
А, АР, АС, БК, ВП(формовка/штемпель), ДВ, ВШ (формовка/штемпель), ДП, ЕК(формовка/штемпель, - три вида), ИГ (НТ?), ИС, НК (формовка), НЛ, НТ(ИГ?), МК, МС, МЧ, ПАШ, ПЖ (три вида), ПК (формовка, и др, три вида), ПП, УБ, C.N, (?ГЛ/ТЛ), ККС-3 и СМ I iii (возможно довоенный советский период), BW, Ко, ЗСП (возможно современный), КЗ (современный).
Синим колером выделил клейма, которые самому обнаружить не удалось. Красным, сомнительные на казанское происхождение, хотя и обнаружены они в Казани.
После праздников постарался упорядочить всю информацию по казанским кирпичам и выложил на сайте. Кому интересно могу кинуть ссылку в личку. Правда там больше исторические аспекты, чем идентификация клейм, но пара новых версий там имеется


Обнаружил ещё граффити 40-50-х гг. Но поскольку это здесь не профильно, не выкладываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012 23:33 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
Геолог писал(а):
В Казани удалось побывать 2 раза в 2010 и 2011г. Но находки и фото как-то так и не добрался выложить, тем более что некоторые клейма – так и лежат неотфотографированные. Определением тоже не занимался.
Итак:
BW...

А точно ли BW? Пока мне попались кирпичи с таким клеймом в одной лишь кладке, и везде клеймо нечёткое, как и на Вашей фотографии. Нижняя часть "B" что-то заметно поменьше верхней, наколько это характерно для латиницы? В кириллическрм варианте такое точно не встречается. Поскольку нижняя часть первой буквы монограммы не очень чёткая, и она меньше размером верхней, возникает вопрос, а не "R" ли это?
Судя по тому, что в справочных изданиях позднее 1899 г. не упоминаются кирпичные заводчики с близкими этой монограмме, инициалами, да и шрифт монограммы схож с другими старыми клеймами (стар. версии ПП, ПК, ВП, НК), возможно это наиболее ранние казанские клейма? Хотя, по идее, самые ранние должны быть в кладке корпуса бывш. гостинодворской церкви, которая была заложена в 16 веке, но претерпела значит реконструкции, в т.ч. из поздних в 1864-1870гг. Но выглядят они далеко не как самые ранние.

К сожалению прощупать это нижнее место B (R?)на ниаболее целых клеймах не представилось возможным. Такие кирпичи находились высоко в кладке, мне не достать. Снимал вот это телевиком с расстояния, чтобы угол съёмки немного скрасть:

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/413319/

П.С. А упомянутые выше граффити 19 века, как недавно выяснил, принадлежавшие детям домохозяина, во время идущей сейчас там дриставрации, успели забелить, как и кирпичные клейма. :(
Удивительно, что вовсе не зашлифовали. В Казани шлифовать кирпичную кладку с клеймами - особый шик у "реставраторов"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014 10:38 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
604 писал(а):
Из того, что удалось рассмотреть на Ваших фото:
1. про то, что кирпич 30-х годов - есть большие сомнения. По всем признакам - кирпич дорев., а как он попал в кладку дома 1932 года -
это другой вопрос.


Роман, вот какие объяснения недавно появились к таким находкам в зданиях с паспортом постройки в 1930-х гг.
В районе Пороховой слободы тоже есть здание 1930-х гг. постройки, в кладке которого на кирпичных тычках обнаружены не просто счётные метки, но конкретные дореволюционные клейма ПА и УБ.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/zufargaripv/view/789309/

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/zufargaripv/view/789340/

Как массово попал клеймёный кирпич в кладку здания 1930-х гг посторойки? Объяснение следующее.
До 2-й половины 1930-х гг. ощущалась нехватка кирпича, производство которого было направлено на гигантское строительство индустриальных объектов Казмашстроя (известно и как Авиастрой в более узком значении). И потому на объекты соцкультбыта, в т.ч. и на жилые постройки, вполне мог употребляться вторичный кирпич (б/у). Так на казанской товарной бирже в 1920-х гг, когда почти всё произвоство стояло, спрос на кирпич был огромный, но в предложениях лишь изредка мелькал "очищеный кирпич", т.е. бэушный, прошедший очистку от налипшего раствора.
Откуда массово появлялся вторичный кирпич? Для 1920-х гг. достаточно понятно, - было немало разрушенных зданий, в т.ч. из-за боёв шедших в самой Казани. Пришедшие в ветхость здания разбирали, в т.ч. долго смущавшие горожан руины сгоревшего в 1917 г. городского театра располагавшегося в самом центре города (стоял на пл.Свободы, где сейчас скверик с памятником Ленину).
В 1930-х гг. началась активная атеистическая борьба не только на идейном фронте, уничтожались и сами культовые объекты. Как раз в Пороховой слободе был взорван православный храм. Скорее всего именно из его руин и добывался кирпич для постройки жилого дома в Пороховой слободе. Подобная ситуация могла иметь место и в моём примере здания 1930-х гг. расположенного в Школьном (Катановском) переулке 4-й части города.
Съ совершеннымъ почтенiемъ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 22:08 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
На днях обнаружил непонятные мне рельефы на ложках в виде косых выпуклых линий

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/510046/

В пределах той же кладки имелись ранее невиданные мной в Казани счётные метки.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/rrr-rt/view/510047/



Все находки в рамках третьей городской части старой Казани. Кто-нибудь может дать разъяснения? Где (в каких регионах) подобное встречалось?

П.С.
Спасибо В.Смирнову за мое региональное продвижение как казанского "кирпичника" ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 00:39 

Зарегистрирован: 04 апр 2009 23:48
Сообщения: 735
Откуда: г. Азов, Ростовской области
rustik68 писал(а):
На днях обнаружил непонятные мне рельефы на ложках в виде косых выпуклых линий...


Так получается когда недосушеный кирпич складируют для обжига - выдавилась слегка глина под весом верхних рядов.
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 12:26 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
Спасибо за прояснение вопроса. Видимо складки могли образоваться и при очень большой высоте стопки в печи.
Как читал в источниках приведённых на форуме, во временных печах стопки сырца могли достигать высоты 6 метров.

А такие метки в виде следов втыкаеия в кирпич каких-то острых предметов где-то встречались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 12:51 

Зарегистрирован: 04 апр 2009 23:48
Сообщения: 735
Откуда: г. Азов, Ростовской области
rustik68 писал(а):
...

А такие метки в виде следов втыкаеия в кирпич каких-то острых предметов где-то встречались?

В нашем регионе я такого не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 12:05 

Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Сообщения: 410
Откуда: Ростов-на-Дону
Интересно, что различные рукотворные косые линии, которые можно отнести к типу счетных меток, встречаются на Астраханских кирпичах, тип клеймения которых идентичен казанским. См. тему "Кирпичи Астрахани".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичи_Казани
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015 00:55 

Зарегистрирован: 01 май 2012 21:23
Сообщения: 15
Откуда: Казань
К сожалению по состоянию здоровья сейчас нет возможности лазить по развалинам, и их не так много теперь в городе. Кроме того в исторической части города почти нигде нельзя останавливаться на авто, кругом висят круглые знаки с Андреевскими крестиками. Потому пока не могу исполнить обещанное в части отправки коллекционерам новых находок, которым обещал такое содействие.
Но сегодня вылезал в город и обследовав в третий раз историческое здание на углу улиц Волкова-Айвазовского обнаружил ранее не встречавшееся клеймо, возможно и советского периода (т.е. следы ремонта здания в советский период).
На дореволюционной открытке здание обозначено как "Женское епархиальное училище", однако это опечатка. Подобным особенно страдали видовые открытки издательства Шерер, Набгольц и Ко

Изображение

На самом деле это земская учительская школа (в отличии от духовного и епархиального училищ) прямого отношения к православным структурам все-таки не имела. Она готовила учительниц для земских одноклассных школ (не церковно-приходских) и подчинялась земству, то есть выборному местному самоуправлению. Так утверждает и Адрес-календарь и справочная книжка по Казанской губернии на 1915 г.
Изображение

Указывающий по ул Вторая Гора (как тогда называлась ул.Волкова) дом губернского земства - Земская школа для образования народных учительниц.
На беленом фасаде кладка кое-где обнажена и можно различить литеры клейм, которых не так много там на виду.
Итак, из обнаруженного на фасаде - не раз фотографировал, но редкое для Казани клеймо Ко, обнаружил там только сегодня. Ну, и клеймо НЛ там наличествует. Плюс ранее не встречавшееся ИСА:

Фотографии в альбоме «кирпичи-кирпичики», автор rrr-rt на Яндекс.Фотках

Ко
Изображение

ИСА
Изображение

НЛ
Изображение
Возможно относится к кирпичному пр-ву которым владела Лисицина Надежда Васильевна (порядок литер на казанских кирпичных клеймах определялся инициалами имени, а затем фамилии "заводчика"). По данным адресной и справочной книги «Вся Казань» на 1899г. она имела кирпичные заводы в д.Малые Клыки Казанск.у.

Идентификацией принадлежности пр-ва кирпичей с клеймом ИСА пока не занимался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100