Коллекционер из Украины - Томашев.

Здесь обсуждаем вопросы атрибуции или просто интересные образцы.
Аватара пользователя
ljolic
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 сен 2015 19:45
Откуда: Киев

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение ljolic »

и еще
Вложения
145.H.RAMSAY.S.jpg
115.PF & CK.jpg
21..N.LOND.Г.Р.jpg
Аватара пользователя
Alex
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 янв 2010 21:29
Откуда: Львов

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение Alex »

Я моя "Нефть" "приплыла" из славного города Кременчуга:

Изображение
Аватара пользователя
Alex
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 янв 2010 21:29
Откуда: Львов

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение Alex »

Кстати, а не может этот кирпич иметь какое-то отношение к процессу нефтеперегонки?
Кто в курсе? Какая там технология?
Применяются там какие-то котлы/печи для футировки которых могли бы применяться такие огнеупорные кирпичи?
куреневский
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 07 апр 2011 20:21
Откуда: Киев

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение куреневский »

Уважаемые коллекционеры профи и любители, вдохновители и сочувствующие... Нашел интересную фразу, которая, на мой взгляд, поясняет не только расположение заводов, но и аббревиатуру "КП" на киевских кирпичах.
Вложения
20161125_232444k.jpg
Сколько дел не сделано, а сколько еще предстоит не сделать !
https://m.youtube.com/channel/UCLT0Q8GaYNGYfgPHca3CXvg
В.мельников
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 апр 2015 15:50

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение В.мельников »

Считаю, что клейма «К», «КВ» и «КП» принадлежат казенным кирпичным заводам № 1 и 2 Инженерного департамента. Первый был основан в 1810 г около Киево-Печорской лавры, второй, думаю, в начале 1830-х гг. в д. Корчеватой (саперную слободу образовали, солдаты военно-рабочих рот).
1. Кирп. заводы № 1 и 2.png
1810.png
Речь идет о выкупе земель при строительстве крепостей в Киеве, Бобруйске и Динабурге.
В.мельников
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 апр 2015 15:50

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение В.мельников »

В пользу этой версии говорят следующие факты:
1. Обратите внимание на синхронность появления (1841 г.) и смены (1848) клейм на казенных кирпичных заводах Инженерного департамента в Киево-Печорской, Бобруйской, Динабургской и Брест-Литовской крепостях, а также общую типологию клейм.
2. Киевские клейма исчезают после продажи заводов в 1862 г.
3. До конца 1850-х гг. запрещалось использовать кирпичи частных заводов при строительстве оборонительных сооружений (кроме казарм, складов, жилых домов и т.д.). К тому же производительность завода в Мышеловке незначительная (сравните 19 рабочих в Мышеловке и 529 только арестантов на казенных заводах, две военно-рабочие роты).
3. Кирп. заводы Инж. департамента.png
Мышеловка.png
куреневский
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 07 апр 2011 20:21
Откуда: Киев

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение куреневский »

Спору нет, подход серьезный и аргументированный, заводов на той же Мышеловке было несколько, но речь о другом : если "К" - Киев, "КВ" - КиеВ, то как рассматривать "КП" ? Можно ли отнести к "Киевскому приказу..." ?
Сколько дел не сделано, а сколько еще предстоит не сделать !
https://m.youtube.com/channel/UCLT0Q8GaYNGYfgPHca3CXvg
В.мельников
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 апр 2015 15:50

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение В.мельников »

Для удешевления строительства крепостей рядом с ними основывали казенные кирпичные заводы Инженерного департамента. На заводах работали солдаты военно-рабочих рот и заключенные военно-арестантских рот (поэтому при заводах были караулы). Это в 3 раза удешевляло стоимость кирпича. В 1810 г. такие заводы основаны при Бобруйской, Киево-Печерской (официальное название) и Динабургской крепостях. В середине 1830-х гг., когда в Киеве начались масштабные фортификационные работы, в д. Корчеватой основан завод № 2. Процесс производства и качество кирпича контролировали офицеры крепостных инженерных команд. Бобруйская и Киевская команды входили в состав ОДНОГО инженерного округа – Киевского. Кстати, управление округа до середины 1830-х гг. размещалось в Бобруйской крепости.
Клеймить кирпичи на заводах Инженерного департамента начали в 1841 г. двухстрочными клеймами: в Киеве завод № 1 – К.1841 (Киев), № 2 – КВ.1842 (КиеВ); в Бобруйске – Б.1842 (Бобруйск); в Динабурге – ДК.1841 (Динабургская Крепость).
В 1848 г. в связи с реализацией указа 1847 г. на заводах Инженерного департамента сменили клейма. В Киеве завод № 1 стал использовать клеймо КП – Киево-Печорская, завод № 2 сохранил клеймо «КВ», но оно стало однорядным с двухзначной датой. Такого же типа клейма стали использовать в Бобруйске и Динабурге: соответственно «ББ» ( БоБруйск) и ДБ (ДинаБург) с двухзначной датой.
Подводя итог, можно предположить, что клеймо «КП» означает название крепости – Киево-Печорская.
куреневский
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 07 апр 2011 20:21
Откуда: Киев

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение куреневский »

Снимаю шляпу ! Наконец-то исчезнут "высосанные из пальца" версии.
Для статистики добавлю несколько "иноверцев" :D
СПАСИБО !!!
Вложения
46.jpg
54.jpg
Сколько дел не сделано, а сколько еще предстоит не сделать !
https://m.youtube.com/channel/UCLT0Q8GaYNGYfgPHca3CXvg
Ответить

Вернуться в «Обсуждение находок»