Страница 78 из 88

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 21 ноя 2016 17:04
ljolic
и еще

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 21 ноя 2016 19:09
Alex
Я моя "Нефть" "приплыла" из славного города Кременчуга:

Изображение

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 23 ноя 2016 22:26
Alex
Кстати, а не может этот кирпич иметь какое-то отношение к процессу нефтеперегонки?
Кто в курсе? Какая там технология?
Применяются там какие-то котлы/печи для футировки которых могли бы применяться такие огнеупорные кирпичи?

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 26 ноя 2016 01:04
куреневский
Уважаемые коллекционеры профи и любители, вдохновители и сочувствующие... Нашел интересную фразу, которая, на мой взгляд, поясняет не только расположение заводов, но и аббревиатуру "КП" на киевских кирпичах.

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 29 ноя 2016 00:37
В.мельников
Считаю, что клейма «К», «КВ» и «КП» принадлежат казенным кирпичным заводам № 1 и 2 Инженерного департамента. Первый был основан в 1810 г около Киево-Печорской лавры, второй, думаю, в начале 1830-х гг. в д. Корчеватой (саперную слободу образовали, солдаты военно-рабочих рот).
1. Кирп. заводы № 1 и 2.png
1810.png
Речь идет о выкупе земель при строительстве крепостей в Киеве, Бобруйске и Динабурге.

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 29 ноя 2016 00:56
В.мельников
В пользу этой версии говорят следующие факты:
1. Обратите внимание на синхронность появления (1841 г.) и смены (1848) клейм на казенных кирпичных заводах Инженерного департамента в Киево-Печорской, Бобруйской, Динабургской и Брест-Литовской крепостях, а также общую типологию клейм.
2. Киевские клейма исчезают после продажи заводов в 1862 г.
3. До конца 1850-х гг. запрещалось использовать кирпичи частных заводов при строительстве оборонительных сооружений (кроме казарм, складов, жилых домов и т.д.). К тому же производительность завода в Мышеловке незначительная (сравните 19 рабочих в Мышеловке и 529 только арестантов на казенных заводах, две военно-рабочие роты).
3. Кирп. заводы Инж. департамента.png
Мышеловка.png

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 30 ноя 2016 15:48
куреневский
Спору нет, подход серьезный и аргументированный, заводов на той же Мышеловке было несколько, но речь о другом : если "К" - Киев, "КВ" - КиеВ, то как рассматривать "КП" ? Можно ли отнести к "Киевскому приказу..." ?

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 30 ноя 2016 18:18
В.мельников
Для удешевления строительства крепостей рядом с ними основывали казенные кирпичные заводы Инженерного департамента. На заводах работали солдаты военно-рабочих рот и заключенные военно-арестантских рот (поэтому при заводах были караулы). Это в 3 раза удешевляло стоимость кирпича. В 1810 г. такие заводы основаны при Бобруйской, Киево-Печерской (официальное название) и Динабургской крепостях. В середине 1830-х гг., когда в Киеве начались масштабные фортификационные работы, в д. Корчеватой основан завод № 2. Процесс производства и качество кирпича контролировали офицеры крепостных инженерных команд. Бобруйская и Киевская команды входили в состав ОДНОГО инженерного округа – Киевского. Кстати, управление округа до середины 1830-х гг. размещалось в Бобруйской крепости.
Клеймить кирпичи на заводах Инженерного департамента начали в 1841 г. двухстрочными клеймами: в Киеве завод № 1 – К.1841 (Киев), № 2 – КВ.1842 (КиеВ); в Бобруйске – Б.1842 (Бобруйск); в Динабурге – ДК.1841 (Динабургская Крепость).
В 1848 г. в связи с реализацией указа 1847 г. на заводах Инженерного департамента сменили клейма. В Киеве завод № 1 стал использовать клеймо КП – Киево-Печорская, завод № 2 сохранил клеймо «КВ», но оно стало однорядным с двухзначной датой. Такого же типа клейма стали использовать в Бобруйске и Динабурге: соответственно «ББ» ( БоБруйск) и ДБ (ДинаБург) с двухзначной датой.
Подводя итог, можно предположить, что клеймо «КП» означает название крепости – Киево-Печорская.

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 30 ноя 2016 21:01
куреневский
Снимаю шляпу ! Наконец-то исчезнут "высосанные из пальца" версии.
Для статистики добавлю несколько "иноверцев" :D
СПАСИБО !!!

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Добавлено: 04 дек 2016 01:45
Валерий Томашев
:good: :hi: