www.oldbricks.info

Общение на кирпичную тему
Текущее время: 17 ноя 2018 09:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017 00:03 

Зарегистрирован: 31 июл 2009 01:26
Сообщения: 720
Откуда: Краматорск
По поводу компаньонов - у себя в записях нашел упоминание датированное 1887г. о кирпичном заводе в колонии Эйгенгейм принадлежащем Менке и Пауль. Две буквы имеются, остается буква К. К сожалению имя не записано, не исключено, что Менке имел имя на "К".

А как сейчас называется населенный пункт ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017 00:17 

Зарегистрирован: 03 фев 2016 22:21
Сообщения: 144
Откуда: Таганрог
Цитата:
Очевидно, датой основания поселения следует считать 8 января 1879 г., когда в Таганрогской нотариальной конторе была совершена купчая: земля от Ткачева перешла к немцам-колонистам, и они в количестве 15 домохозяев переселились сюда, обустроились и назвали свое поселение колонией Эйгенгейм. Первыми поселянами были: Антиг Векерле, Фридрих Менке, Яков Гюнтер, Яков Пауль, Карл Битнер, Йоган Гин, Яков Блац, Яков Гойер, Готлиб Ниренберг, Яков Векерле, Христиан Шац, Иоган Херин, Йоган Дерхо, Карл Менке, Михаил Бальфельд.

Новоалександровка
Цитата:
Менке и Пауль, поселяне, с. Эйгенгейм. Завод учрежден в 1882 году. 600 тыс. кирпичей, 5 тыс. рублей, 16 рабочих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017 01:00 

Зарегистрирован: 31 июл 2009 01:26
Сообщения: 720
Откуда: Краматорск
icopycat - замечательно !
опередила), нашел у Суворина за 1899г. это же упоминание с годом основания завода.

Возможно клеймо раскладывается как Пауль и Карл Менке. Вопрос почему Пауль без буквы имени, в отличии от Менке.
Или все же позже кто-то еще к ним примкнул, указанные фамилии первых переселенцев, позже еще наверняка были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017 07:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Сообщения: 426
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону
Да, собственно поэтому кирпичи и были загружены в азовскую тему, это бывшая "Азовская пустошь", ныне пригород Азова.

Идея с Менке мне нравится, но с учётом третьего компаньона (кажется маловероятным, что одного компаньона только букву фамилии поставили, а второго ещё и имя).

И теперь есть нижняя дата датировки кирпичей - 1882. Благодарю за поддержание темы!

_________________
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 14:56 

Зарегистрирован: 04 апр 2009 23:48
Сообщения: 727
Откуда: г. Азов, Ростовской области
Искатель писал(а):
...
Идея с Менке мне нравится, но с учётом третьего компаньона (кажется маловероятным, что одного компаньона только букву фамилии поставили, а второго ещё и имя). ....

Вот тут больше согласен в части того что написано в кавычках.
Вот три варианта клейма (Менке. Пауль.):
viewtopic.php?f=75&t=193&start=40#p3289

Встречаются частенько в Азове, окрестностях (имею в виду Азовский район) , Таганроге и Ростове на Дону редко.

Хотя, Искатель, присмотрись к последнему клейму....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 00:42 

Зарегистрирован: 03 фев 2016 22:21
Сообщения: 144
Откуда: Таганрог
55737 писал(а):
Искатель писал(а):
...
Идея с Менке мне нравится, но с учётом третьего компаньона (кажется маловероятным, что одного компаньона только букву фамилии поставили, а второго ещё и имя). ....

Вот тут больше согласен в части того что написано в кавычках.
Вот три варианта клейма (Менке. Пауль.):
viewtopic.php?f=75&t=193&start=40#p3289

Встречаются частенько в Азове, окрестностях (имею в виду Азовский район) , Таганроге и Ростове на Дону редко.

Хотя, Искатель, присмотрись к последнему клейму....


МП без точек, есть привязка к датированным зданиям? Единственное более или менее датированное здание в Таганроге, где такой кирпич попался, это 1860-е. Вместе с монограммой и "Л" (как мне кажется, это Л) или "Пи", как изначально предположил 604. То есть Менке с Паулем пролетают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 19:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Сообщения: 426
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону
icopycat писал(а):
Единственное более или менее датированное здание в Таганроге, где такой кирпич попался, это 1860-е. Вместе с монограммой и "Л" (как мне кажется, это Л) или "Пи", как изначально предположил 604. То есть Менке с Паулем пролетают.
Да конечно пролетают! На месте завода Пауля ни одного такого фрагмента не попадалось, шрифт совершенно другой, буквы впритык друг к другу, иногда с точками - явно сокращение имени и фамилии, зачем "за уши притягивать".

_________________
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE


Последний раз редактировалось Искатель 20 окт 2017 20:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 20:01 

Зарегистрирован: 03 фев 2016 22:21
Сообщения: 144
Откуда: Таганрог
Про Азовскую пустошь, вот еще нашла:
Цитата:
НЕЙ-АЛЕКСАНДРОВКА (Ново-Александровка; также Эйгенгейм/Eigenheim, Новый Путь), до 1917 –
Донского Войска обл., Ростовский окр., Васильево-Петровская вол.; в сов. период – Ростовская обл.,
Азовский/Батайский р-н (в наст. время – х. Новоалександровка, Ростовская обл., Азовский р-н). Лют.
село на собств. земле, осн. в 1879. В 30 км к юго-зап. от Ростова. Основатели из с. Александровское
(Александерфельд) Кубанской обл. Лют. приход Таганрог. Церковь. Земли 1535 дес. (1915; 36 двор.).
Виноградарство, садоводство, овощеводство, мол. животноводство. Два кирп.-черепич. з-да, две
кузницы, школа. Племенное тов-во, нач. школа (1926). К-з „Осоавиахим“. Жит.: 230 (1905), 210 (1911),
203 (1915), 199 (1918), 306/306 нем. (1926), 447 (1941).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Сообщения: 426
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону
icopycat писал(а):
Два кирп.-черепич. з-да

Хорошо, с учётом этой информации предлагаю сойтись на следующем:

1) В колонии Эйгенгейм существовало 2 завода: Я. Пауля и Я. Гюнтера.

2) На заводе Я. Пауля производился кирпич с клеймами двух типов: выпуклое "Я.П." (более раннее) и вдавленное "Я.П." в плашке (более позднее),
а также черепица с клеймом "Я. Пауль".

3) На заводе Я. Гюнтера производился кирпич с клеймом в виде вдавленных букв "Я.Г." в плашке.

4) Производитель кирпича с клеймом "П К М" неизвестен, но обилие их фрагментов на кирпичном заводе колонии Эйгенгейм позволяют заподозрить некую связь этих кирпичей с этим местом.

5) Без новых документальных источников идентифицировать клеймо "П К М" не представляется возможным.

Стоит отметить, что это очень хорошие результаты! На "кирпичной карте" Ростовской области закрашено ещё одно "белое пятно", а этнографическая ("колониальная") коллекция пополнилась сразу на 3 экспоната!

_________________
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE


Последний раз редактировалось Искатель 20 окт 2017 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики города Азова
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 20:16 

Зарегистрирован: 04 апр 2009 23:48
Сообщения: 727
Откуда: г. Азов, Ростовской области
Искатель писал(а):
icopycat писал(а):
Единственное более или менее датированное здание в Таганроге, где такой кирпич попался, это 1860-е. Вместе с монограммой и "Л" (как мне кажется, это Л) или "Пи", как изначально предположил 604. То есть Менке с Паулем пролетают.
Да конечно пролетают! На месте завода Пауля ни одного такого фрагмента не попадалось, шрифт совершенно другой, буквы впритык друг к другу, иногда с точками - явно сокращение имени и фамилии, зачем "за уши притягивать".

А у вас есть другой вариант трактовки?
Опрометчиво махать шашкой это проще всего .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100