Что за "ПРИМА"?

VSM
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Что за "ПРИМА"?

Сообщение VSM »

Предлагаю обсудить происхождение клейма "Prima" на огнеупорных кирпичах. Они встречаются повсеместно в России (Петербург, Москва, Самара, Архангельск, Дальний Восток), обнаруживаются на Украине и в Беларуссии. На первом рисунке кирпичи, которые находятся в моей коллекции. На одном из них буквы "Б" и "К", что бесспорно указывает на производство Боровичских кирппичных заводов Новгородской губернии (такие же буквы есть и на других клеймах этих заводов). Кирпич с надпись "ПРИМА" на русском языке сделан из совсем другого материала (не говоря уже о характере клейма) и относится, скорее всего, к другому производителю.
Prima1.jpg
На втором рисунке фото кирпичей из Интернета, найденных на территории Украины. Обращает на себя внимание ранообразие видов клейм, а на одном из них имеется даже символ ж/д транспорта (если я не ошибаюсь).
Prima2.jpg
В связи с этим возникает предположение, что данная надпись наносилась исключительно в качестве рекламного указания на качество кирпича и, таким образом, могла быть сделана где угодно и кем угодно. Поэтому, определять владельца(ев) завода(ов) надо по схожести качества материала кирпича и по сопутствующим кирпичным находкам в кладках. Такой же вариант, на мой взгляд, применим и в случае кирпичей с клеймом "EXTRA".
Владимир Смирнов
604
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение 604 »

Да, вполне возможно, что клеймо PRIMA указывало на некие свойства кирпича
(качество, формат и т.п.), однако, могло быть и так, что изначально была одна фабрика
с таким названием, а потом и другие подхватили.

Такая же участь, как мы видим, ждала и брэнд L0ND0N.

Вот экз., найденный тоже на территории Украины.
Клейма состоят из трёх разных штампов (что можно судить по разной глубине оттиска).

Интересен верхний оттиск <IFK>.
Что он мог означать, можно только гадать.
Может быть, как раз, указывает на идентификацию некоего изготовителя?
Вложения
PRIMA_A_I.F.K._Czern.jpg
VSM
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение VSM »

А вот мой "родственник" RAMSA У с теми же добавками "IFK" и "А" из Волыни.
Вложения
F_Ramsay2.jpg
Владимир Смирнов
Аватара пользователя
Alex
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 янв 2010 21:29
Откуда: Львов

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение Alex »

Вот «Примы» из моей коллекции. Были они найдены во Львове, на Волыни и на Ровенщине:
(уже представленные на данной страничке опускаю, чтобы не дублировать)

Изображение

Изображение

Изображение

Думаю, что буквы (А, Z и т.д.) – это личные клейма разных мастеров, по аналогии со львовскими или питерскими цифрами на клеймах.
Alexandr Wolkow
604
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение 604 »

Личное kлеймо мастера?
Это что, штучный товар?
Позвольте не согласиться.

На этом форуме уже обсуждали, что могут означать эти дополнительные литеры.
Подобные буквы (А,В..) встречаются, например, на кирпичах фабрик ALPH0NS_CUST0DIS, ФРАНЦУЗ0ВЪ и т.д.

Высказывалось веское предположение, что это обозначение температурного режима огнеупорного кирпича,
которое применяется для маркировки кирпичей и в современности.
Полагаю, что это ближе к теме.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 12 апр 2009 19:47
Откуда: Днепропетровск

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение Вадим »

Вот моя сегодняшняя находка,проясняющая вопрос о назначении надписей "Прима","Экстра" и др.
Как видно на фото,верхняя часть клейма это сокращение производителя.Мы уже обсуждали на форуме и
доказали принадлежность клейма "Ч К" Часов-Ярскому заводу огнеупорных изделий.
Стало-быть,нижняя часть клейма "EXTRA" означает некие свойства кирпича,как писал выше ув.604.
Своего рода,зачатки стандартов в производстве кирпича.

Изображение

А разного рода литеры:"О,Х,А,В,D,F рядом с надписями- это дополнительная информация о температуре,на которую рассчитан кирпич.
Аватара пользователя
Alex
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 янв 2010 21:29
Откуда: Львов

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение Alex »

Есть у меня такое сильное подозрение, что наши волынские "Примы", Экстры" ,"Альфа" и "Лондоны" - это своего рода "китайские подделки" того времени, производимые местными евреями под известные западные торговые марки.
Визуально изучив материал, из которого они изготовлены, я не нашел никаких особых отличий между кирпичами с одним и тем же клеймом, но с разными буквами после (до) основной надписи.
Да и был ли смысл в такой температурной градации?
Всё равно все они шли, в основном, на изготовление бытовых отопительных печей и кухонных очагов. Не думаю, чтобы там требовались разные виды температурной стойкости.
Из собственного опыта - мне часто попадались печи, сложенные и из простого (не шамотного) кирпича польских и австрийских времён. Стояли прекрасно по 100 лет!
Alexandr Wolkow
VSM
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение VSM »

Alex писал(а):Есть у меня такое сильное подозрение, что наши волынские "Примы", Экстры" ,"Альфа" и "Лондоны" - это своего рода "китайские подделки" того времени, производимые местными евреями под известные западные торговые марки.
Полностью присоединяюсь к этому мнению и формулировке!
Владимир Смирнов
ИВА
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 31 июл 2009 01:26
Откуда: Краматорск

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение ИВА »

Если "ЧК" - Часовьярский Комбинат , то кирпич производился не ранее 1959 года. По ГОСТу буквы обозначающие свойства огнеупора должны быть только русские , это касалось и дореволюционной России . Буквы А , Б, В , насчет Х - это скорей не буква.
Буквы обозначают свойства огнеупора ,т.е. химсостав , соответственно определяют его условия эксплуатации . Это удобно - нужный огнеупор подбирают по букве , а не по производителю . Современный спектр букв , обозначающий состав , гораздо шире чем был дореволюции.
Английские буквы - огнеупоры либо зарубежные ;
- либо произведены иностранцами ( они спокойно работали , но в какой-то момент царское правительство запретило иностранцам заниматься производством и они поголовно стали принимать российское подданство и клеймить продукцию русскими буквами);
- либо кирпичи шли на экспорт.
ЧК EXTRA - я думаю скорей всего экспортный вариант.

Огнеупоры для отопительных печей не производились ( дороговато будет) - их применение промышленное. Для печей , дымоходов изготавливался другой кирпич - огнестойкий или печной с меньшими требованиями . Подозреваю , что его и клеймили "Х".
Понятно , что в печи огнеупор будет стоять веками , т.к. он по всем параметрам круче печного.
Вот такое мое мнение.
Аватара пользователя
Маменко П.П.
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 03 июн 2009 20:38
Откуда: Днепропетровск

Re: Что за "ПРИМА"?

Сообщение Маменко П.П. »

Сегодня попался русско-английский гибрид "РRИМА". Лишнее подтверждение отечественного происхождения этих кирпичей.
Вложения
IMG_7303W.jpg
Ответить

Вернуться в «Огнеупоры дореволюционные»