www.oldbricks.info

Общение на кирпичную тему
Текущее время: 21 сен 2017 03:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009 02:43 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008 21:35
Сообщения: 193
Прислал Алексей Л.
Фотографии клейма кирпичей из которых выложена стена Большого
театра в Москве.
Клеймо КАЭ получается ~1825 года если стену не перекладывали.


Вложения:
s_S8000297.JPG
s_S8000297.JPG [ 94.02 КБ | Просмотров: 3456 ]
s_S8000292.JPG
s_S8000292.JPG [ 87.2 КБ | Просмотров: 3459 ]
s_S8000291.JPG
s_S8000291.JPG [ 64.74 КБ | Просмотров: 3459 ]

_________________
Александр
http://www.oldbricks.info
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009 14:00 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008 21:35
Сообщения: 193
Еще клеймо из Большого театра
КИТ - способ маркировки такойже как и КАЭ


Вложения:
s_S8000039.JPG
s_S8000039.JPG [ 86.94 КБ | Просмотров: 3456 ]
s_S8000038.JPG
s_S8000038.JPG [ 76.13 КБ | Просмотров: 3458 ]
s_S8000037.JPG
s_S8000037.JPG [ 86.52 КБ | Просмотров: 3457 ]

_________________
Александр
http://www.oldbricks.info
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009 14:15 

Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Сообщения: 572
Откуда: Санкт-Петербург
nels писал(а):
Прислал Алексей Л.
Клеймо КАЭ получается ~1825 года если стену не перекладывали.

А по-моему это "КАЗ".

_________________
Владимир Смирнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 01:04 

Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Сообщения: 408
Откуда: Ростов-на-Дону
Да, клеймо, конечно же, KA3.

Что касается аббревиатурных тычковых клейм,
то мне в Москве встречались следующие виды:

БАИ / БЖ / КИТ / МК / ФИ / ФШ

КИТ - завод Китайцевых.

Вот информативная выдержка из книги Игоря Киселёва
"Клейма. Кирпичи. Кладки. Датировки":

Содержание клейма одного и того же кирпичного завода могло со временем меняться.
Причиной порой служила не только смена владельца, что случалось не так уж редко.
Завод Китайцевых, например, в 1830-х годах выпускал кирпич с клеймом "ЯК" (одно из самых
распространненных клейм этого десятилетия), которое к середине XIX века сменилось буквами "КИТ".
Встречаются и весьма устойчивые во времени клейма, просуществовавшие длительное время. Заводы Байдуковой, маркировавшие кирпич клеймом "БАИ", буквально наводняли рынок в течение сорока лет (1840—70-е гг).

Тычковые клейма в большинстве своем имели прямоугольную, либо квадратную форму.
Иногда встречаются и круглые клейма, например, "АС" и "ВЛ" или круглые анималистические клейма XIV века. Возможно применение клейм одинакового содержания в разные периоды.
Так, одно из самых распространенных клейм 1830-х годов "ФИ" вновь возникает в постройках 1860-х годов.
Это не вторичное использование, в начертании клейм разных периодов есть существенное различие:
буквы клейма 1860-х годов — с острыми подсечками.


Вложения:
ФШ_.jpg
ФШ_.jpg [ 96.8 КБ | Просмотров: 3455 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 02:02 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008 21:35
Сообщения: 193
Еще раз призываю присмотрется к задней части буквы Э,
и на радиусы закругления верхней и нижней половинки.


Вложения:
kae2.jpg
kae2.jpg [ 123.63 КБ | Просмотров: 3456 ]
kae.jpg
kae.jpg [ 23.24 КБ | Просмотров: 3456 ]

_________________
Александр
http://www.oldbricks.info
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 02:51 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008 21:35
Сообщения: 193
Следующие клейма были присланы James-ом из США.
Они бывает в России так как у его жены русские корни и имеются родственники.
Сам James профессиональный археолог и в круг его интересов входит изучение
кирпичного производства в своем родном штате до времен Второй мировой.
Будучи в Москве естественно не мог пройти мимо клейм.
Одно из них перекликается с постом выше.
Единственное "но" - снимки разноразмерные и небольшого разрешения.


Вложения:
Комментарий к файлу: И вот КАЭ, только из Кремлевского грота.
s_Kremlin_Grotto.jpg
s_Kremlin_Grotto.jpg [ 43.58 КБ | Просмотров: 3457 ]
Комментарий к файлу: Коломенский? дворец (у автора написано Komnoskoye Palace), но такого я не нашел, может кто из Москвы поправит
s_7.JPG
s_7.JPG [ 60.41 КБ | Просмотров: 3457 ]
Комментарий к файлу: BI
s_5.jpg
s_5.jpg [ 61.73 КБ | Просмотров: 3460 ]
Комментарий к файлу: Еще вариант BI
s_4.JPG
s_4.JPG [ 70.12 КБ | Просмотров: 3458 ]
Комментарий к файлу: ЛМ
s_3.jpg
s_3.jpg [ 60.41 КБ | Просмотров: 3456 ]
Комментарий к файлу: Орел двух головый на церкви в Москве.
s_2.JPG
s_2.JPG [ 71.85 КБ | Просмотров: 3455 ]
Комментарий к файлу: В.К.ШАПОШНИКОВЪ, М.В. ЧЕ....(далее нечетабельно) Со здания ранних 20 в Москве, там велись работы по восстановлению фундамента.
s_1.JPG
s_1.JPG [ 53.62 КБ | Просмотров: 3456 ]

_________________
Александр
http://www.oldbricks.info
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 09:07 

Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Сообщения: 572
Откуда: Санкт-Петербург
Комментарий к файлу: В.К.ШАПОШНИКОВЪ, М.В. ЧЕ....(далее нечетабельно)

Очевидно М.В.ЧЕЛНОКОВЪ
(завод Шапошникова и Михаила Васильевича Челнокова)

_________________
Владимир Смирнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 22:21 

Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Сообщения: 408
Откуда: Ростов-на-Дону
Не спорю, очень похоже на КАЭ,
однако в подробнейшей описи московских клейм из той же книги Киселёва
встречается только КА3. Потому, скорее всего последняя литера "3", а внешнюю
схожесть с "Э" можно приписать архаичности стиля начертания шрифта.

Из присланных фотографий американца:

"В I" - судя по классификации Киселёва - довольно древнее клеймо, датируемое 1760-ми годами.
Клейма в круге и квадрате ещё древнее - это анималистические клейма 1650 - 1680 годов.
Встречаются достаточно условные и архаичные изображения либо двуглавого орла, либо единорога.

"ЛМ" - возможно конец XVIII в.

"Шапошниковъ / Челноковъ" - после 1890 г. (встречаются три разновидности написания)
Кроме того существует также ложковое клеймение "ЧЕЛНОКОВЪ" - вероятно, до объединения
с В.К. Шапошниковым (до 1890 г.)
Такие клейма встречал в районе Цветного бульвара, а также в офисе Яндекса в здании бывшей
ткацкой фабрики Филиппова:
http://company.yandex.ru/about/dom.xml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 00:31 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008 21:35
Сообщения: 193
604 писал(а):
Не спорю, очень похоже на КАЭ,
однако в подробнейшей описи московских клейм из той же книги Киселёва
встречается только КА3. Потому, скорее всего последняя литера "3", а внешнюю
схожесть с "Э" можно приписать архаичности стиля начертания шрифта.

Может и так... но вот у буквы К вычурно нижняя нога сделана с загибом,
т.е. люди старались когда клеймо делали, зачем упростили себе работу над З.
И тогда вопрос как же выглядела в том шрифте буква Э ?
Тем паче появилась она в середине 17 века, официально в алфавите с 1708 года.

_________________
Александр
http://www.oldbricks.info


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Москвы
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 02:23 

Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Сообщения: 408
Откуда: Ростов-на-Дону
Так в том-то и дело, что изготавливая литеру "3" (похожую для современных человеков на "Э"),
мастер в этом процессе вряд ли задумывался как бы выглядела "Э", так как такой задачи для него
в этот момент не стояло.

Вот если бы в "тех. задании" была потребность изготовить и "3" и "Э" в одном клейме, тогда бы мастер
и задумался бы, как в начертании отделить одну литеру от другой.

Для лапидарных "шрифтов" того времени - это вполне обыденное явление,
т.к. четких законов построения букв в семействе таких условно говоря "технических шрифтов"
тогда ещё не существовало.

Распространённый пример двоякого считывания старинных начертаний - это весьма скользская грань
между, например, "Н" и "N", или "П" и "Л"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100