Из Москвы
-
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Из Москвы
Коллеги! Есть ли какие-либо предположения о владельце завода из Москвы с клеймом "МК"?
Владимир Смирнов
-
- Сообщения: 799
- Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
- Откуда: Киев
Re: Из Москвы
очень интересные и оригинальные штампы на тычке и ложке! интересно, что в Киеве тычкового оттиска вообще не видели, а вот ложковый штамп встретился нам впервые, совсем недавно см. http://community.oldbricks.info/viewtop ... 6&start=70 стр. 8
-
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Из Москвы
Это одно из основополагающих различий петербурских и московсих клейм - в Петербурге и окрестностях на тычке я вообще клейма не встречал, а на ложке они чрезвычайно редки (из наиболее известных - Валаамский и Соловецкий монастыри "ВМ" и "СМ" соответственно).
Владимир Смирнов
Re: Из Москвы
Здесь уже упоминалось, что существовала практика нанесения двух одинаковых клейм на один кирпич (на отдельные экземпляры):
1. Кому-нибудь встречались 3 (или более) одинаковых клейма на 1 кирпиче?
2. Где-нибудь ещё встречаются упоминания о количественном соотношении обычных и двойных клейм при производстве кирпича? Т.е. соотношение 1 к 20 – это типично для всех производителей, или не факт?
Кстати, иллюстраций двойных клейм я здесь не увидел – попробую устранить пробел.
По теме двойных клейм у меня есть пара вопросов.604 писал(а): "...порядовщик отмечает каждый кирпич отдельно, легко и быстро постукивая по нему молоточком,
а на 20-м кирпиче он ставит двойной штемпель, два раза ударяя молоточком, что делается для облегчения счёта.
Дойдя до 1000, счётчик втыкает палочку в этом месте и затем продолжает свой счёт прежним порядком".
1. Кому-нибудь встречались 3 (или более) одинаковых клейма на 1 кирпиче?
2. Где-нибудь ещё встречаются упоминания о количественном соотношении обычных и двойных клейм при производстве кирпича? Т.е. соотношение 1 к 20 – это типично для всех производителей, или не факт?
Кстати, иллюстраций двойных клейм я здесь не увидел – попробую устранить пробел.
Последний раз редактировалось Mauser 13 фев 2010 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Re: Из Москвы
1. Кирпичей с тремя и более клеймами не встречал. Видел только двойное клеймо с кусочками рамок от соседних кирпичей по бокам, фото к сожалению нет.
2. По моим наблюдениям 1:20 – максимум. Такое соотношение наблюдается, когда все кирпичи клейменные, если клейменый каждый пятый, десятый, то соответственно и двойные клейма встречаются реже.
2. По моим наблюдениям 1:20 – максимум. Такое соотношение наблюдается, когда все кирпичи клейменные, если клейменый каждый пятый, десятый, то соответственно и двойные клейма встречаются реже.
Re: Из Москвы
"с кусочками рамок от соседних кирпичей" - вы имеете ввиду случай, когда одно, или оба клейма, не полностью помещаются на тычке? Как, например, здесь на фото с клеймом «ФИ»:Геолог писал(а): Видел только двойное клеймо с кусочками рамок от соседних кирпичей по бокам, фото к сожалению нет.
http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=3&t=91
Мне кажется, что существует 2 причины, по которым могли появляться сразу 2 клейма:
1. Случайная постановка 2 клейм, когда их просто неаккуратно проставляли и по одному кирпичу 2 раза попали.
2. Умышленная простановка 2 клейм, допустим, чтоб пометить каждый 20-й, для облегчения счета.
Если клейма не полностью помещаются на тычке (фото с клеймом «ФИ»), то я думаю что это скорее первый вариант - просто неаккуратно проставляли.
А на моём кирпиче (фото с клеймом «МК») оба клейма умещаются не вылезая за границы тычка, и друг на друга тоже не налезают – всё очень аккуратно – явно второй вариант.
Re: Из Москвы
1.Нет, на тычке как раз очень хорошо помещаются 2 клейма, стоящие с наклоном под 45 градусов, а по краям пропечатаны кусочки уголков (самого клейма не видно) от клейм, поставленных на соседних кирпичах. То есть человек клеймивший кирпичи ударил четыре раза подряд по трем кирпичам.
2.На мой взгляд, причина постановки 2-х клейм все-таки одна – облегчение счета. Ошибки, конечно же, бывали, но не думаю что часто, по крайней мере, мне пока не встречались кирпичи с явной ошибкой, типа перебивки клейма и тому подобного.
Мне кажется что случай «ФИ» - неаккуратная постановка 2-х клейм, а не ошибка.
2.На мой взгляд, причина постановки 2-х клейм все-таки одна – облегчение счета. Ошибки, конечно же, бывали, но не думаю что часто, по крайней мере, мне пока не встречались кирпичи с явной ошибкой, типа перебивки клейма и тому подобного.
Мне кажется что случай «ФИ» - неаккуратная постановка 2-х клейм, а не ошибка.
-
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Из Москвы
Позволю и себе внести скромную лепту в обсуждение этого вопроса. В Стрельне (под Петербургом) встречаются кирпичи с клеймом "Стр.К.З. А.Ав." (стрельнинский кирпичный завод Александра Авенариуса).
В куче кирпичей примерно 1/2 часть имела двойные клейма, достаточно произвольно ориентированные на постели. Кажется, что человек просто "штамповал" продукцию на определенной площади не особенно задумываясь сколько раз оттиск попал на кирпич.Владимир Смирнов
Re: Из Москвы
Кто-нибудь может что-то сказать про кирпич с клеймом "АВ"?
На форумах клеймо "АВ" вроде бы нигде не упомянуто.
Из литературы у меня есть только Киселев (Датировка кирпичных кладок по визуальным характеристикам, Москва, 1990), но там такого клейма нет.
На форумах клеймо "АВ" вроде бы нигде не упомянуто.
Из литературы у меня есть только Киселев (Датировка кирпичных кладок по визуальным характеристикам, Москва, 1990), но там такого клейма нет.
-
- Сообщения: 799
- Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
- Откуда: Киев
Re: Из Москвы
по поводу двойного оттиска : встретился только раз, хотя кирпича перебрано, поверьте, немало!!! смотри
http://community.oldbricks.info/viewtop ... 6&start=80
http://community.oldbricks.info/viewtop ... 6&start=80