www.oldbricks.info

Коллеги, прежде, чем огульно приклеивать "ярлыки", прошу ознакомиться:
http://www.youtube.com/watch?v=H4BwngbC4Uo

увы, так и есть.

Данная вещь к просмотру Всем предлагалась двумя днями ранее. Будте внимательнее! Может через неделю ее еще кто предложит...посмотреть?
В поддержку: http://mo-ldpr.ru/publ/novosti_moo_ldpr ... t/2-1-0-15 -умеющий читать , почитает.
И небольшое интервью, http://www.youtube.com/watch?v=XGl5X9BUze8 можно так выразиться в целях рекламы фильмов по ссылки в моем посте от 20 марта

:D я так давно не смеялся! Цирк Мне кажется чёрных подставили, ну не могли же они сами себя ТАК дискредитировать этим роликом ! Наигранность в каждой фразе, жалкие попытки оправдаться, поставили галимую табличку и представляют это как геройство: сфотографировались с ней даже и сняли ролик, никчёмненький правда, даже любительским не назовёшь, скорее делитанский, с забитым ветром звуком и наигранной интонацией вопросов И даже фамилий участников нет - видимо есть что скрывать.

Я уже не говорю о том, что таблички будут способствовать им же (чёрным) получать информацию о месте расположении памятников - чтобы знать где ещё можно пограбить. Не профессиональным грабителям, конечно (они и так всё прекрасно знают), а ещё пару тысячам несерьёзных любителей, которые ходят для души а не для наживы. Увидят табличку и подумают "о, а чё бы здесь не покопать!". Ниже не буду говорить о людях живущих за счёт грабительских раскопок - они просто преступники и обсуждать здесь нечего.

Проблем в области сохранения памятников археологии уйма!

Вот основные из них:

1) Строительство.
2) Сельскохозяйственная деятельность.
3) Природные факторы
4) Разграбление чёрными.

И существование первых трёх пунктов не оправдывает существование четвёртого! Все они РАВНЫ (=). То есть в чём логика этого ролика? У археологии и так много проблем, так давайте её ещё и металлоискателями разрушим!? Надо перемонтировать ролик и добавить финальный слайд: "Их разрушают чёрные копатели...".

Теперь по пунктам разберём как мы пытаемся противостоять этим факторам:

1) Строительство без согласования в области археологии УЖЕ запрещено законодательно. Воровство тоже запрещено, но воры продолжают воровать - почему вас ЭТО удивляет? По крайней мере у нас есть рычаги, с помощью которых мы можем попытаться присечь их деятельность.
2) К сожалению распашка действительно вредит и законодательно мы ни чего не можем сделать. Пока не можем. Но не всё сразу. Со строительством справились, с чёрными сейчас стараемся справится - глядишь и до распашки дело дойдёт.
3) Природные факторы. Тут конечно мы практически бессильны. Но если у человека нет руки, это не значит что его ещё нужно лишить зрения. Рассчитывать что государство начнёт выделять деньги на спасение всех памятников которые, скажем, рушатся с обрывов - не приходится. А что можем делать то мы и делаем: привлекаем спонсоров, участвуем в грантах, исследуем такие памятники за собственный скудный счёт - это всё я могу доказать документально. Я музейный сотрудник с соответствующей зарплатой, и сам сейчас беру разрешение чтобы своими финансовыми силами определить месторасположение церкви конца XIX в. (!!!) которая в скором времени может рухнуть с обрыва. Я напишу отчёт, который любой сможет взять в академии наук и ознакомится с той информацией которую удастся получить. Найденные мною предметы не осядут у меня в кармане и не отправятся на молоток.ру, а будут хранится в музее и любой исследователь сможет их поддержать в руках. Заметьте, я не беру металлоискатель и не иду к этой церкви выкапывать монеты и крестики - как это делаете вы (обращаюсь не к конкретному человеку, а к совокупности чёрных копателей). Если мне что-то интересно - я ищу способ делать это официально и законно. А вы нет. В этом разница. Продвигаемый нами закон преследует цель стереть эту разницу.

Прикрываясь же такими низкопробными роликами чёрные направляют свою деятельность на РАЗРУШЕНИЕ информации о прошлом и делают они это лишь в угоду личной наживы и в угоду удовлетворения своего кладоискательского интереса! Т.е. это всё равно если бы убийца создал ролик в котором говорилось: "на автодорогах погибает столько-то миллионов человек, в войнах столько-то, от природных катаклизмов столько-то - а тут уже одного человека убить нельзя ! В тюрьму грозятся посадить! Беспредел!!!".

А не надо прикрываться! Если авторы ролика думают что они смогли кого-то обмануть - они заблуждаются, все понимаю что это ложь. Если вы действительно обеспокоены судьбой археологического наследия - поступайте в университет, учитесь 6 лет, берите разрешение от АН РАН - и спасайте прошлое. А решили выбрать бизнес, или другую опустошающую вас деятельность - не суйтесь в археологию, не надо компенсировать вашу душевную неудовлетворённость за счёт уничтожения исторической информации.

_________________
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE

В данном случае это инициатива не депутатов, а, как я понимаю, археологического сообщества.


Но ведь эта тема для этого и создана, любая тема по сути своей создана для полемики в означенном направлении - мои сообщения не противоречат этому правилу. Единственно, меня смущает, что она создана в разделе посвященном коллекционной "кирпичной" деятельности, игнорируя существование специальных разделов и тем: "Другие виды коллекционирования", "Прочее", "Общение" - но это уже вопрос к её автору.

Поэтому считаю возможным поддержать данную тему сообщением, которое я буквально только что встретил в группе "АРХЕОЛОГИЯ.РУ" на сайте "в контакте" - она непосредственно связанна с первым в ней сообщением.

"ЧЁРНЫЕ КОПАТЕЛИ" против НАУКИ "АРХЕОЛОГИЯ", или Гора родила мышь

Официальный ответ Госдумы на письмо металлодетектористов, отправленное с Демократора.РУ (проблема № 10348 http://democrator.ru/problem/10348, см. присоед. скан)"

и комментарий, по всей видимости, всем известного человека.

"Хорошая такая классическая отписка - а инициаторы, бедняги, уж так старались, так старались подписей побольше насобирать, правдами и неправдами. БЕЗ ТОЛКУ: в Госдуме далеко не дураки сидят, в липовые "миллионы" мд-истов нипочём не поверят!"

--- трудно не порадоваться

_________________
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE

http://www.youtube.com/watch?v=8hlgRpeUZFs

Ураааа!
С такими темпами, скоро и кирпичи и прочее все, которые мы собираем и которое массово на свалки вывозят, тоже признают исторической ценностью! Ведь им почти всем более 100 лет, и пойдут по коллекционерам, где взял!? И неважно, что нашел!
А как быть с полотенцами, прялками и предметами быта!?
Ну раз сядете на все, то все будет к Вам и плыть, и потом из запасниковым пропадать. Знаю о двух бывших директоров музеев, которые оставили себе на память, от 50 до 100 предметов на десятки тысяч долларов. И что!? Ничего! А сколько копий сделали!

РС Я не против науки, а только за!
Но у нас все вечно через одно место! Сделайте как в Британии, и народ понесет к Вам все, ловите кто копает на памятниках, сажайте этих дебилов. Но огульно все под запрет! Нашел медяк Николаевский, за который и 10 рубдей никто не даст, и его в ценность. Бред!

Меня подобные "аргументы" убивают. Из разряда "а вот бабушка подруги моей бывшей жены говорила..." - подобные частные и мелкие примеры, которые мы всё равно не можем проверить, ни к чему. Я ж уже писал об этом, повторю специально для вас: если приводимые Вами сведения чистая правда, то эти "директора" - чёрные, но не копатели, а давайте назовём их "чёрными музейшиками" - такие же преступники как и "чёрные копатели" и потому применять к ним следует все те же меры.

Комментировать утрирование про "прялки" не буду, потому что подобное передёргивание не серьёзно, а просто смешно.


Оговорочка: мы НЕ В БРИТАНИИ.

И я об этом тоже писал (теперь можно поддерживать диалог с помощью "копировать-вставить" ). Полно памятников НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ, но не перестающих от этого быть памятниками культурного наследия! Тогда уж целесообразней выделять территорию для металопоиска, исследованную до этого археологами - но кто это будет делать, кто финансировать, сколько на это время уйдёт? За это время чёрные всё в хлам разнесут. Действовать нужно срочно.

_________________
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE

А меня не убивают! Люди сперли тупо народное наследие и все.
А почему про прялки передергивание!? Людям реально срок дают за десяток медяков Николая 2, какую они несут ценность для науки?

Если место не внесено в реестр, оно не памятник! А так у себя во дворе нельзя копать, так! если село стоит на месте городища!? У нас везде люди жили!

РС - Все равно бригады, которые под ментами и другими структурами, как копали, так и будут копать! У них все схвачено и все разрешения есть.
И с ними бороться никто не будет, и копают они не МД, а георадарами с экскаваторами. Вот они то и уничтожают, то что не возьмешь с 30 см поверхности.

Искатель.
Я, конечно, Вас очень уважаю и хотелось бы с Вами развить тему,
но, читая Ваши посты, я вижу махрового, оголтелого, "официала",
который тупо хочет убрать конкурентов и скрыть свое безделие
и лень, в части практических раскопок. (извините за резкость)
Из окна своего кабинета
вы отказываетесь видеть, как разрушаются памятники архитектуры
по вине застройщиков (в теме Ростовских находок есть фото),
и фермеров, а только прикрываетесь фразами " -это уже наказуемо",
"-закон запрещает" и "-с аграриями справимся". Откройте глаза !
Никто ничего с этим не сделает : такое время сейчас.
Так нашли крайних : любителей МД поиска и коллекционеров.
Как практикующий любитель МД поиска (да - да, именно так) я
сейчас выражу мысль не одной тысячи таких, как я :
"КОПАЛИ И БУДЕМ КОПАТЬ ! Только тихо и незаметно (я впрочем,
всегда так и делал). Неповоротливая государственная машина
не сможет поставить по милиционеру ,или егерю под каждое
дерево.
Ну, а историю я люблю не меньше Вас, хоть я и не учился 6 лет и
не имею диплома. Но, если бы, Вы не дули губы на "черных" (по Вашей
терминологии), а наладили,как музейщик, с ними контакты, то
уверяю Вас, официальная археология и Ваш музей от этого только
бы выиграли. Взять , к примеру, упомянутый выше, Ваш отчет по церкви .
У Вас нет прибора, а у любителя - есть. Так скооперируйтесь и Ваш
отчет с фотографиями церкви, на фоне линейки, дополнился бы и
реальными находками. Именно так поступил Ваш коллега из нашего
местного краеведческого музея. Я и двое моих друзей отдали туда
большую часть своих находок и поверьте, не для очистки совести,
как утверждаете Вы, а с открытой душой патриота истории родного края.
И моя коллекция кирпича - лишнее тому подтверждение (кстати, предложил
ее выставить в музее - думают).
Только что я вернулся с копа. Сейчас работаю над темой "Дом лесника
середины 19, начала 20 века". Объект - холмик в дремучем лесу, который
не указан ни на "трехверстовках", ни у Шуберта , ни у Генштаба.
То есть, о нем не знает никто,кроме меня и пройдет немного времени, холмик
оплывет и никто никогда не догадается ,где он был. Не найди я его, он был бы
потерян, а так находки найденные на нем я буду оформлять в стенд с подробными
комментариями. После чего -передам в музей. Вот найденное там :



(понимаю, что находки неказисты и для вас малоинтересны, но это тоже - история !)
А теперь скажите, за что меня хотят посадить на 6 лет (в случае принятия
этого дебильного закона),как какого -то убийцу и насильника ?
Где гибкость в принятии решений ? Почему надо рубить с плеча ? Почему не найти
компромисс?
Предвижу , какими будут Ваши ответы,так что,много не пишите : я понял,
Ваша точка зрения - незыблема...